Re: Обслуживание и ремонт.Часть 2

автор Людь Сб 14 Сен 2013, 17:33

ReanimatioN, очепятка Laughing

IF пишет:
Bomber пишет:Нет уж - желание самолично креативить оно похвальное.
Если не дано умение собирать колёса, то не нужно и начинать. Если не дано водить машину, то лучше и не водить. Если не дано умение пить, то лучше и не пить.

Не вижу в комплекте инструкции по определению "дано это" и "не дано это" Wink

А вообще давно есть большое желание собрать колесо. Что из этого получится увидим.

автор karpic Сб 14 Сен 2013, 22:50

Вопрос на засыпку:
accuracer: "кто знал, что длинная цепь проскакивает в связке (новая цепь и чуть поюзанная кассета)?"
Убрал два звена и стало нормально.

Чушь?

автор Людь Сб 14 Сен 2013, 22:53

Цепь почти всегда надо укорачивать. Был маленький натяг, думаю по-этому и проскакивала.

автор IF Сб 14 Сен 2013, 23:17

Людь пишет:Цепь почти всегда надо укорачивать. Был маленький натяг, думаю по-этому и проскакивала.

Это "не тот" натяг.
А вообще тёмная история какая-то.

karpic пишет:Чушь?

Да!

автор Amstafff Сб 14 Сен 2013, 23:39

А не найдётся ли тут, у благородных донов, достойного герметика, для "горилло-тублесс" экспериментов. Утомили змеиные укусы, поэтому хочу помучать таким способом свои колёсья(алексримс+ обычный ЕХО-ардент 2,4") Smile

автор accuracer Вс 15 Сен 2013, 01:02

Людь пишет:Цепь почти всегда надо укорачивать. Был маленький натяг, думаю по-этому и проскакивала.

Да, подругому и не объяснить, цепь была укорочена но мало, сделал как надо и работать стала как надо.

Это "не тот" натяг.
А вообще тёмная история какая-то.

А какой? Натяг есть натяг, если совсем не укорачивать цепь, думаю, проскакивать будет и на новой кассете, это как то очевидно. Я ж это не придумал тем более, с утра скакла по звёздам, убрал звенья днём и сразу перестала, даже на максимальной нагрузке.

автор karpic Вс 15 Сен 2013, 10:05

Попрошу ответить accuracer'a:
хорошо, допустим ты выставил передачу 3-1. Потом 1-8. В каком случае натяг выше/лучше?

Помнится из детства: что тяжелее, 1 кг ваты или 1 кг кирпичей? Многие отвечали: тяжелее 1 кг кирпичей Smile

автор karpic Вс 15 Сен 2013, 10:08

Подразумевая ответ: "Почему в первом? Ведь длина цепи при переключении не изменилась."

автор karpic Вс 15 Сен 2013, 10:12

Или. Берешь цепь длиною в 52 звена. Выставляешь 3-1. Затем укорачиваешь цепь на 2 звена. Выставляешь 1-8. В каком случае натяг выше?

автор accuracer Вс 15 Сен 2013, 10:52

karpic пишет:Попрошу ответить accuracer'a:
хорошо, допустим ты выставил передачу 3-1. Потом 1-8. В каком случае натяг выше/лучше?

Помнится из детства: что тяжелее, 1 кг ваты или 1 кг кирпичей? Многие отвечали: тяжелее 1 кг кирпичей

Не сравнивал, там конструкция не совсем понятная. По идее, где диаметры больше там и натяг больше.

автор accuracer Вс 15 Сен 2013, 10:54

karpic пишет:Подразумевая ответ: "Почему в первом? Ведь длина цепи при переключении не изменилась."

Диаметр звёзд то разный, не понимаю к чему это ты. Лучше попробуй новую цепь не укорачивать и посмотреть что будет

автор karpic Вс 15 Сен 2013, 11:10

accuracer пишет:
karpic пишет:Попрошу ответить accuracer'a:
хорошо, допустим ты выставил передачу 3-1. Потом 1-8. В каком случае натяг выше/лучше?

Помнится из детства: что тяжелее, 1 кг ваты или 1 кг кирпичей? Многие отвечали: тяжелее 1 кг кирпичей
По идее, где диаметры больше там и натяг больше.

Да ты что? What a Face

Но ты же ведь цепь не укорачиваешь при этом. Выходит, натяг одинаковый. А ну, возьми, проверь Wink

accuracer пишет:
karpic пишет:Подразумевая ответ: "Почему в первом? Ведь длина цепи при переключении не изменилась."
Диаметр звёзд то разный, не понимаю к чему это ты. Лучше попробуй новую цепь не укорачивать и посмотреть что будет

Ты уж как-нибудь определись. По твоим словам, укоротив цепь на 2 звена, она перестала скакать. И тут же пишешь, что зависит от диаметров.

Дак вот запомни, натяг регулируется на переклюке. А цепь укорачиваем, чтобы на передаче 1-8 (в твоем случае) она не терлась в месте, где огибает нижний ролик. И ещё: хороший переклюк обеспечивает лучший натяг. Если у тебя XINGUAN, то увы, ни о каком натяге и речи не может идти.

автор misterio Вс 15 Сен 2013, 14:45

Натяг цепи никак не влияет на скакание цепи под нагрузкой. Точнее если он начинает влиять то цепь явно перетянута и настанет хана цепи/переклюку.
Другое дело когда у цепи такая длина что переклюк не может выбрать всю эту длину и ложиться, тогда да, цепь может скакать под нагрузкой.
Есть же правило для ХТ - цепь на самые большие звезды, максимальный натяг + 2 звена. С такой длиной на любой передаче ее не порвет и болтаться излишне не будет. Для подвесов надо еще учитывать растяжение подвески при работе.

автор accuracer Вс 15 Сен 2013, 15:38

Да ты что? Но ты же ведь цепь не укорачиваешь при этом. Выходит, натяг одинаковый. А ну, возьми, проверь

Какая разница укорачивается цепь или нет, для больших диметров больше и цепи, а ты хочешь сказать если поставить звезду на 60 зубьев цепь не натянется? LOL
То что натяг меняется это точно, на длинной цепи натяга нет вообще, она просто лежит на звёздах(как было у меня), а когда уже натянута, её укорочение, возможно, не сильно натяг меняет, но меняет потому что пружина переклюка разгибается и тянет сильнее, это надо динамометром измерять насколько сильнее, возможно разницы почти нет.

Ты уж как-нибудь определись. По твоим словам, укоротив цепь на 2 звена, она перестала скакать. И тут же пишешь, что зависит от диаметров.

Дак от диаметров не сильно меняется же нужная длинна цепи, 2 звена это ж 7 сантиметров примерно, это ж намного больше, чем просто поставить максимальные диметры звёзд, это передача 3-1 на ней кстати и не проскаивало ничё, но это, скорее, из за меньшей нагрузки, вообщем бредовую тему ты поднял.

автор Людь Вс 15 Сен 2013, 15:44

Измеряй! Мы должны найти ответ на этот чудо вопрос.

автор accuracer Вс 15 Сен 2013, 15:54

Людь пишет:Измеряй! Мы должны найти ответ на этот чудо вопрос.

Не, я не фанат таких вещей) Это карпик чё то заморочался

автор karpic Вс 15 Сен 2013, 16:54

Так. Ты меня спросил:
- "Ты знал, что длинная цепь проскакивает? Я убрал 2 звена и всё нормально теперь"
- "С утра катал, проскаивала цепь при нагрузке, снял 2 звена давлю на педали со всей дури и всё нормально"

Теперь исходя из этого, ответь: цепь скакала при нагрузке на какой(-их) передаче(-ах), что укоротив ее, она перестала скакать?

Из твоих слов одно понятно: ты катал на передаче 1-8, цепь провисала, скакала. Укоротил. Провис пропал, скакать перестала. Так?

автор IF Вс 15 Сен 2013, 19:13

karpic пишет:ты катал на передаче 1-8, цепь провисала, скакала. Укоротил. Провис пропал, скакать перестала. Так?

Я так и делаю всегда. Ставлю на самые малые звёзды (1-9) и убираю лишние звенья, чтобы ничего не болталось. На больших звездах (2-1) даже не смотрю что творится. Neutral

автор **Bomber** Вс 15 Сен 2013, 19:48

Людь:
Разница между 2 сельскими и DT калькулятором 2-3 мм, но я не уверен, что в DT ввел как надо.

По DT калькулятору 259 и 260 => надо тарить 258 спицы.

Если взять спицы с запасом 2 мм - 264, а не 262

..., то не хватит длины резьбы чтобы нормально ее натянуть и всего делов. Wink

Будешь потом колхозить шайбочки под головки нипелей. Laughing

Так шта в случае спиц "надо брать"(c) чуть меньший размер, а не чуть больший.

автор **Bomber** Вс 15 Сен 2013, 19:57

IF:
Это "не тот" натяг.

+100500

Больше похоже на кривую работу переклюка из-за избыточно длинной цепи.

у цепи такая длина что переклюк не может выбрать всю эту длину и ложиться

автор Людь Вс 15 Сен 2013, 19:59

Bomber Заказал 262, там или нарежем резьбу, т.к. отец токарь проблемы не составит или шайбочками запарюсь Laughing

Вопросик. В нипелях резьбу насквозь нарезают?

автор **Bomber** Вс 15 Сен 2013, 20:47

Людь:
нарежем резьбу

В случае спиц резьбу накатывают.

В нипелях резьбу насквозь нарезают?

Да.

автор accuracer Вс 15 Сен 2013, 22:16

karpic пишет:Так. Ты меня спросил:
- "Ты знал, что длинная цепь проскакивает? Я убрал 2 звена и всё нормально теперь"
- "С утра катал, проскаивала цепь при нагрузке, снял 2 звена давлю на педали со всей дури и всё нормально"

Теперь исходя из этого, ответь: цепь скакала при нагрузке на какой(-их) передаче(-ах), что укоротив ее, она перестала скакать?

Из твоих слов одно понятно: ты катал на передаче 1-8, цепь провисала, скакала. Укоротил. Провис пропал, скакать перестала. Так?

Не так, цепь провисала и скакала на 2,3-7,8. На других передачах нормально было, ща только немного провисает на 1-8, но это неиспользуемая передача из перекоса.

автор karpic Пн 16 Сен 2013, 11:03

accuracer, сколько у тебя сейчас пинов?

автор IF Пн 16 Сен 2013, 11:06

accuracer пишет:ща только немного провисает на 1-8, но это неиспользуемая передача из перекоса.

Будь мужиком Twisted Evil

, убирай звенья пока не исчезнет провис! Провиса не должно быть на всех возможных передачах, даже 1-8.

автор karpic Пн 16 Сен 2013, 12:40

IF пишет:
accuracer пишет:ща только немного провисает на 1-8, но это неиспользуемая передача из перекоса.
Будь мужиком , убирай звенья пока не исчезнет провис! Провиса не должно быть на всех возможных передачах, даже 1-8.

Никто просто не знает, что изначально у него установлена цепь магазинной длины, а это более 110 линков (обычно вроде 114-116). Я как помню, свои цепи укорачивал до 104. Так что ему еще снимать и снимать Twisted Evil

автор IF Пн 16 Сен 2013, 12:49

karpic пишет:
IF пишет:
accuracer пишет:ща только немного провисает на 1-8, но это неиспользуемая передача из перекоса.
Будь мужиком , убирай звенья пока не исчезнет провис! Провиса не должно быть на всех возможных передачах, даже 1-8.
Никто просто не знает, что изначально у него установлена цепь магазинной длины, а это более 110 линков (обычно вроде 114-116). Я как помню, свои цепи укорачивал до 104. Так что ему еще снимать и снимать

На найнере я 6 звеньев снимал с новой цепи, если бы была малая звезда на 22, то пришлось бы 8 снимать.
Валера также катался с длинной цепью.

автор accuracer Пн 16 Сен 2013, 12:52

karpic пишет:
IF пишет:
accuracer пишет:ща только немного провисает на 1-8, но это неиспользуемая передача из перекоса.
Будь мужиком , убирай звенья пока не исчезнет провис! Провиса не должно быть на всех возможных передачах, даже 1-8.
Никто просто не знает, что изначально у него установлена цепь магазинной длины, а это более 110 линков (обычно вроде 114-116). Я как помню, свои цепи укорачивал до 104. Так что ему еще снимать и снимать

Нее, до меня её укорачивали на 2 звена кажется или больше. Я ж говорил. Если ещё снимать, на передаче 3-1 переклюк совсем уж неестественно стоять будет) Ну это тоже не используемая. Сколько пинов запаришся считать, ради интереса можно, заодно зубья пересчитать хотел давно уже.

автор accuracer Пн 16 Сен 2013, 13:01

8-10 пинов точно снято
108 пинов оказалось, звёзды на 42 и 34
Показалось странным что на касете звёзды всего лишь на 2 зуба отличаются, а на системе на 8, по ощущениям что на системе преключаешь передачу, что на касете одинаково и скорость одна и таже у меня - на 2-7 - 29-31кмч и на 3-6 29-31, так же на 2-6 и 3-5 еду 24-26кмч. Это у всех так?

автор accuracer Пн 16 Сен 2013, 13:35

karpic а у тебя на сколько зубьев большая звезда?

автор Amstafff Пн 16 Сен 2013, 13:46

чёт вы тут заморачиваетесь совсем.)
Я например выставляю длину цепи на обе большие звезды, так чтоб лапка была почти параллельно земле. Чтоб у неё была возможность закинуть-скинуть в эти позиции.
Однажды, на старом подвесе, так же сделал и забыл про растяжение цепи при срабатывании подвески.
В результате, на подъёме, сзади закинул на большую звезду, а обратно скинуть уже не смог - лапка натянулась параллельно земле и скинуть уже не смогла. Пришлось добавлять пару звеньев. Smile

автор ReanimatioN Пн 16 Сен 2013, 14:47

Amstafff пишет:чёт вы тут заморачиваетесь совсем.)
Я например выставляю длину цепи на обе большие звезды, так чтоб лапка была почти параллельно земле. Чтоб у неё была возможность закинуть-скинуть в эти позиции.
Однажды, на старом подвесе, так же сделал и забыл про растяжение цепи при срабатывании подвески.
В результате, на подъёме, сзади закинул на большую звезду, а обратно скинуть уже не смог - лапка натянулась параллельно земле и скинуть уже не смогла. Пришлось добавлять пару звеньев.

хорошо что еще переклюк не вырвало)

автор karpic Пн 16 Сен 2013, 15:13

accuracer пишет:karpic а у тебя на сколько зубьев большая звезда?

52

Пора тему создать: "Натяг цепи по методике Селуянова".

автор Cogerent Пн 16 Сен 2013, 16:16

А я понял, к чему ведет этот спор, скоро начнётся агитация за переход на фикседы! cyclops

автор tarkka Пн 16 Сен 2013, 16:49

Amstafff пишет:чёт вы тут заморачиваетесь совсем.)
Я например выставляю длину цепи на обе большие звезды, так чтоб лапка была почти параллельно земле

Да, мы тоже так делаем Smile

Обслуживание и ремонт.Часть 2 - Страница 15 07042013001

автор Amstafff Пн 16 Сен 2013, 16:55

tarkka,
да да.)) именно так и было. Только потом обратно переклюк уже не мог сам скинуть.
Именно поэтому

чтоб лапка была почти параллельно земле

автор Аль Капоне Пн 16 Сен 2013, 19:48

капец пол города объездил, нигде нет хлыста для касеты

автор Людь Пн 16 Сен 2013, 20:28

Аль Капоне хлыст могу одолжить попользоваться Wink

автор Аль Капоне Пн 16 Сен 2013, 21:03

Людь спасибо, если в ближайшие день-два не найду, то обращусь

автор accuracer Пн 16 Сен 2013, 21:36

Аль Капоне пишет:капец пол города объездил, нигде нет хлыста для касеты

Закажи набор инструментов за 2 тыс. и не парься, там всё есть.
я такой взял http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/x-tools-bike-tool-kit-37-piece/rp-prod55963

автор karpic Пн 16 Сен 2013, 21:57

accuracer пишет:
Аль Капоне пишет:капец пол города объездил, нигде нет хлыста для касеты
Закажи набор инструментов за 2 тыс. и не парься, там всё есть.
я такой взял http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/x-tools-bike-tool-kit-37-piece/rp-prod55963

Пластилиновый Wink

автор IF Пн 16 Сен 2013, 22:16

Просто у Вас у всех неправильные звёзды стоят. Smile

Обслуживание и ремонт.Часть 2 - Страница 15 178276036

Я в таком положении цепь настраиваю.
Обслуживание и ремонт.Часть 2 - Страница 15 178276033

Ну и экшн напоследок. НРЖ! Twisted Evil

Обслуживание и ремонт.Часть 2 - Страница 15 178276013

автор accuracer Вт 17 Сен 2013, 13:15

IF У тебя насколько зубов большая звезда системы? С виду маленькая.

автор IF Вт 17 Сен 2013, 13:35

автор karpic Вт 17 Сен 2013, 17:28

accuracer пишет:karpic а у тебя на сколько зубьев большая звезда?

accuracer пишет:IF У тебя насколько зубов большая звезда системы? С виду маленькая.

писькомерство?

автор accuracer Вт 17 Сен 2013, 19:35

karpic пишет:
accuracer пишет:karpic а у тебя на сколько зубьев большая звезда?
accuracer пишет:IF У тебя насколько зубов большая звезда системы? С виду маленькая.
писькомерство?

Вообще то спрашивалось с целью узнать на какую звезду 108 пинов идёт, а ты так и не ответил, у ифа маленькая показалось( и не ошибся), стало интересно на сколько зубьев.

автор pozzy Вт 17 Сен 2013, 19:52

чем можно заменить FOX Float Fluid?

автор karpic Вт 17 Сен 2013, 22:35

accuracer пишет:
karpic пишет:
accuracer пишет:karpic а у тебя на сколько зубьев большая звезда?
accuracer пишет:IF У тебя насколько зубов большая звезда системы? С виду маленькая.
писькомерство?
Вообще то спрашивалось с целью узнать на какую звезду 108 пинов идёт, а ты так и не ответил, у ифа маленькая показалось( и не ошибся), стало интересно на сколько зубьев.

44Т.
Длина цепи зависит не только от количества зубьев, но и от длины лапки дерайлера.

автор **Bomber** Вт 17 Сен 2013, 22:36

А еще, вы не поверите, и от длины нижних перьев рамы. affraid

автор accuracer Ср 18 Сен 2013, 00:49

Bomber пишет:А еще, вы не поверите, и от длины нижних перьев рамы.

А чё они тоже нестандартные все?