Плаваю как топор, но это не наш метод - все останутся на плаву

А до 2000 года на юга ещё и путевки давали. Были времена. За период с 1999 по 2000 отходил/откатал все походы. В итоге (правда розыгрыш был) среди 50 человек 10 получили по 2к и путевку.
В 2001 уже не было никаких путевок, да и сумма была гораздо меньше, но зато все участники, набравшие более 20 походов, получали деньги.

karpic, у нас люди близкие к профкому каждый год на юг ездили Там же всё пилится-делится между своими. Обидно, что весь этот балаган оплачивают другие люди.

Bomber,

Собственно именно ЭТО(бессмысленная и беспощадная попытка применить ко всем участникам схемы от балета до тяжелой атлетики) и есть самое главное убожество физкультуры в ее соВВковой реализации

Имхо, обычный среднестатистический школьник без противопоказаний по здоровью и изначально не настроенный негативно к физре запросто сдаст все нормативы. Для узкой специализации всегда были секции и есть, куда можно ходить при желании. А физ-ра это просто урок, такой же как алгебра. Кому то нравится больше всего складывать в столбик, а его блин заставляют решать интегралы

dummkopf:
обычный среднестатистический школьник без противопоказаний по здоровью и изначально не настроенный негативно к физре запросто сдаст все нормативы.

Сможет ли шоссер хоть как-то катать на BMX'е? Или BMX'ер на шоссере. Без вариантов смогут. Но фана ни разу не будет.

физ-ра это просто урок, такой же как алгебра. Кому то нравится больше всего складывать в столбик, а его блин заставляют решать интегралы

В соВВковом понимании физкультуры, к сожалению Да - очередная обязаловка и унылость. Вот только базовые знания математики на уровне среднего образования действительно нужны всем(в отличии от балета или тяжелой атлетики).

Цели декларируются примерно такие:

Физкультура в школе в старших классах призвана сформировать привычку к занятиям физкультурой на всю оставшуюся жизнь.
Физкультура в школе должна воспитать ориентацию на здоровый образ жизни.
Физкультура в школе в старших классах должна стимулировать человека к дальнейшим занятиям физкультурой, в том числе и самостоятельно.
Физкультура в школе имеет большое значение в профилактике асоциального поведения школьников.

А по факту в результате бессмысленной и беспощадной реализации схемы "ВООБЩЕ ВСЕ"(c) у большей части участников достигается строго обратный эффект по всем пунктам.

Bomber,

В соВВковом понимании физкультуры, к сожалению Да - очередная обязаловка и унылость

Значит мне повезло т.к. доставляло практически все. Надеюсь такой клиники, как две пары к ряду прыгать на скакалке ни у кого не было))))

А вот такие предметы, как хореография, ТИИ, Дизайн какой то там, ужо даже не помню, музыка - на фоне того, что в каких то классах нас заставляли учится по субботам, это да - КЛИНИКА!!!

Дети подсознательно чувствовали, что эти предметы ацтой и творили беспредел на парах. Я искренне сочувствую преподам по этим предметам Сколько они натерпелись от нас Помню как училка по музыке перевернула парту с психу))) А учительница по ТИИ ИЗО каждый урок заканчивала слезами(((

Bomber,

А по факту в результате бессмысленной и беспощадной реализации схемы "ВООБЩЕ ВСЕ"(c) у большей части участников достигается строго обратный эффект по всем пунктам.

Что бы ты предложил в альтернативу? С учетом, что у тебя в ресурсах один тренер с небогатым школьным инвентарем.

dummkopf:
Что бы ты предложил в альтернативу?

Выше по тексту уже говорил - незначительная, общая для всех обязательная программа, а основная часть на выбор - в зависимости от индидуальных предпочтений(кому - скакалка, кому - волейбол, кому - ногомяч, в особо клинических случаях даже лыже-овощить не возбраняется).

В случае подобных схем физкультура действительно почти всем участникам доставит фан, а не будет являться 100500+1-ым сортом обязательной унылости.

Bomber, ну это уже просто спортсекции - всегда есть и были. Как вариант, освободить от физры тех кто занимается в секции.

dummkopf:
ну это уже просто спортсекции

Неа. Это такой же фитнесс. Только с возможностью выбора его сортов. Не фантазия, а реально работающая в некоторых школах схема.

освободить от физры тех кто занимается в секции.

Ну это как бы и так во всю делается с древних времен. Тем же легкоатлетам(=тренировки 5 дней в неделю) школьная ОФП явно не по схемам.

Bomber,

Неа. Это такой же фитнесс. Только с возможностью выбора его сортов. Не фантазия, а реально работающая в некоторых школах схема.

Тоже не плохо. Получается уроки физкультуры у учеников одного класса в разное время? Не поместятся же в одном зале и в одно время баскетболисты, волейболисты и т.д. по списку. И штат преподов тогда заметно шире должен быть. Физра общая между параллелями по интрересам, навероное тогда. Но чем занять тогда одних, пока другие в зале. Физ-ра получается все же как секция проходит в не учебное время?

Bomber,

Ну это как бы и так во всю делается с древних времен. Тем же легкоатлетам(=тренировки 5 дней в неделю) школьная ОФП явно не по схемам.

У нас было пару спортсменов. ЛыжнеГов и один гимнаст, которые по ОФП рвали в классе абсолютно всех и не на один круг, но их от физ-ры никто не освобождал, ходили со всеми. Куда пойдет подросток, ребенок на свободные 1-2 часа пока идет физра? И кто будет брать на себя ответственность за те приключения, что он найдет себе на жопу за это время? Так, что не знаю, как такие схемы во всю применяются.

dummkopf:
Не поместятся же в одном зале и в одно время баскетболисты, волейболисты и т.д. по списку. И штат преподов тогда заметно шире должен быть.

Не нужно совсем уж тот-самый-mode включать. Больше двух-трех тусовок обычно не нужно. Одна туса в волик или баскетбол, вторая - на улице в ногомяч, третья - растяжки, отжимания и т.п. в углу зала. Все довольны и счастливы без каких-либо дополнительных затрат.

Физ-ра получается все же как секция проходит в не учебное время?

Неа. Небольшая(единая для всех) обязательная программа все же присутствует.

Куда пойдет подросток, ребенок на свободные 1-2 часа пока идет физра?

У яспортсменов обычно и в деЦЦком возрасте самоорганизация куда лучше чем у обычных среднестатистических балбесов.

Bomber,

У яспортсменов обычно и в деЦЦком возрасте самоорганизация куда лучше чем у обычных среднестатистических балбесов.

Лучше, но ответственность в учебное время за жив-здоров несет частично и школа в лице препода и директора.

У нас случай был, что одногрупник, тогда еще по ПМК, на футболе на уроке жОстко сломал руку. Прибежал физрук и директор, уговорили сделать так, что он был в отгулах, а не на учебе. И это взрослые "дети". А за школьника директора и препода с говном съедят.

Bomber,

Больше двух-трех тусовок обычно не нужно. Одна туса в волик или баскетбол, вторая - на улице в ногомяч, третья - растяжки, отжимания и т.п. в углу зала. Все довольны и счастливы без каких-либо дополнительных затрат.

Ну как минимум при всего лишь трех группах уже три препода. Так, как гимнастический турник без конкретного тренера помогающего и обучающего - это просто палка для подтягиваний. На улицу детей в футбол играть одних тоже не отправишь, нужен авторитетный судья иначе будет хоккей = еще один препод. Волейбол и баскетбол тоже + 1 тренер. Да и игры слишком разные, что бы все были довольны.

dummkopf:
ответственность в учебное время за жив-здоров несет частично и школа в лице препода и директора.

Какое нафиг "учебное время"(c)? Если яспортсмен официально не посещает уроки физкультуры.

как минимум при всего лишь трех группах уже три препода

А ничО удивительного, правда, правда. Тяга к спорту она у многих атрофирована полностью. В итоге может получится так, что те подростки, что под надзором препода и пошевелят булками на стадионе, в одно жало будут сидеть на солнышке и курить) Даже взрослые часто не способны к труду без пендаля, а дети дак процентов на 70%

Bomber,

Какое нафиг "учебное время"(c)? Если яспортсмен официально не посещает уроки физкультуры

Слишком велики пробелы в знаниях (с) Никогда не слышал, что бы освобождали от физры со справкой - слишком крут(с) Да и смысла не много, если физра не последней парой.

dummkopf, у нас одноклассника часто освобождали ибо выступал за юношескую сборную по футболу. Рядовой урок просто не его формат, всё равно что тебя сейчас заставить по расписанию проезжать набережную туда-обратно

Имхо, обычный среднестатистический школьник без противопоказаний по здоровью и изначально не настроенный негативно к физре запросто сдаст все нормативы.

Чушь..... никогда не мог толком сдать ни один норматив по физре. Бег и подтягивание ненавидел всей своей душой за нормативность и требования что мол я должен это делать.

Что бы ты предложил в альтернативу? С учетом, что у тебя в ресурсах один тренер с небогатым школьным инвентарем.

Альтернатив не то что бы море. Их ОКЕАН, достаточно только подумать. Нужны примеры? ок....
1. карате, дзюдо и т.д. (между прочим в некоторых школах японии эти вещи и заменяют физру)
2. йога, и пожалуйста без смеха. Это физа, растяжка, гибкость....
3. кроссфит (силовой фитнес, если оооочень грубо).
4. гимнастика, только нормальная....

Все это выполнит означенную задачу раз в сто лучше:

Физкультура в школе в старших классах призвана сформировать привычку к занятиям физкультурой на всю оставшуюся жизнь.
Физкультура в школе должна воспитать ориентацию на здоровый образ жизни.
Физкультура в школе в старших классах должна стимулировать человека к дальнейшим занятиям физкультурой, в том числе и самостоятельно.
Физкультура в школе имеет большое значение в профилактике асоциального поведения школьников.

dummkopf а вот дизайн у нас наоборот был отличнейшим предметом. правда с учетом того что профиль у класса был художественно технологический.

Chingiz,

всё равно что тебя сейчас заставить по расписанию проезжать набережную туда-обратно

Последние несколько месяцев тока этим и занимаюсь

Антошка,

Бег и подтягивание ненавидел всей своей душой за нормативность и требования что мол я должен это делать

Больше похоже на детское упрямство.

Альтернатив не то что бы море. Их ОКЕАН, достаточно только подумать.

Прыжки с парашюта забыл добавить) Ты уже говоришь о выборе хобби, а я говорю об уроках физры, где в ресурсе 1 препод и 30+ детей, которые еще ничего не умеют. Ни на лыжах кататься, ни в спортивные игры играть, ни говоря уже о йоге и кросфите. Все надо разжевать и показать. Где школа столько денег возьмет? Платная физра? Я за!

Антошка,

а вот дизайн у нас наоборот был отличнейшим предметом

Ну вот еще одно доказательство, что всем не угодить одновременно.

Вот как раз таки на том что я перечислил могут разжевать все очень хорошо. Недавно видел репортаж о молодом учителе физкультуры, он занятия ведет в ключе именно кроссфита. Дети от него в восторге. Как парни так и девчонки.
Я говорю не о выборе хобби, а об альтернативе убогой физе. Что мешает вместо физрука взять тренера по карате? Да ничего....только узость мышления.

Антошка,

Что мешает вместо физрука взять тренера по карате? Да ничего....только узость мышления

Полет широкой мысли ведет к тому, что бы убогую физру вел тренер по карате?

Я в спортклассе учился. Из всего класса с лыжной специализацией худо-бедно спортом и ЗОЖ занимаются сейчас четверо (насколько я осведомлен) - два парня (один из них - я) и две девчонки (одна из которых в силу профессии - бывший профик в футболе, а сейчас тренирует детей на Аландских островах). Все остальные наелись в школе. Общался со вторым парнем, спрашивал, катается ли он сейчас на лыжах, ответ был "да_ты_чо!". Не катается. Хотя активно занимается кеокушинкаем, много уже лет, играет во все возможные игры (волейбол-футбол, прочие баскетболы). Я так думаю, что если бы на меня тогда тренер не махнул рукой, я бы тоже ненавидел лыжи и все такое. О чем это я: если стандартному тренеру нужен результат здесь и сейчас, то результата чуть позже не будет никакого. А система физвоса в школах ориентирована именно на результат здесь и сейчас (даже такой убогий, как сдача нормативов). И если у ребенка что-то не получается - в силу нестандартности физиологии (быстрый или наоборот медленный рост, обменные процессы нарушены, вегето-сосудистая дистония - мильон их), то он просто выпадает на всю жизнь - даже не из спорта (хрен с ним), а из ЗОЖ и обыкновенной обывательской физры, типа два-три раза в неделю поовощить по лыжной трассе или поиграть с мужиками в футбол пару раз в неделю.

dummkopf а почему нет? Я не настаиваю только на карате. Но ты просил альтернативы...вот она. Ты что-то имеешь против? В карате к примеру нет каких то нормативов.

dummkopf пишет:Антошка,

Что мешает вместо физрука взять тренера по карате? Да ничего....только узость мышления

Полет широкой мысли ведет к тому, что бы убогую физру вел тренер по карате?

у нас боксер вел физру
даже челюсть была у него свернута)
помню еще в школе к другу пришел в карате поглазеть, дак тренер там их бамбуком часто фигачил
сразу желание отпало))
сам я не жалуюсь на физру в школе в те времена когда учился
самое фиговое у меня вышло то что пока учился в техникуме хорошенько обленился и в итоге физ форма ушла
до техникума легко пробегал 3 км и мог больше а к 3 курсу и 1км было очень тяжко)

Антошка,

Ты что-то имеешь против?

Против карате ничего не имею. Если кому то нравится, то почему бы и нет. Но мне не ясно кто при таких раскладах будет оплачивать всех этих тренеров на обычном уроке физ-ры. Ты же понимаешь, что физрук каратист понравится единицам.

varlerentys,

у нас боксер вел физру

Да пофиг кто он, если вел в школе, значит есть педагогическое образование и вел он ее по обычной программе, а не устраивал школу бокса.

dummkopf

Но мне не ясно кто при таких раскладах будет оплачивать всех этих тренеров на обычном уроке физ-ры

а чего не ясного то? берем ОДНОГО тренера по карате, и заменяем им ОДНОГО физрука. Элементарно Ватсон. Тут только одна заквоздка, обычного тренера зарплата физрука вряд ли устроит.

Ты же понимаешь, что физрук каратист понравится единицам.

а на основании чего собственно сделан такой вывод?

Дмитрий,

А система физвоса в школах ориентирована именно на результат здесь и сейчас

Дак вся учеба ориентирована на результат, тебя тупо сначала учат, потом оценивают твои знания/умения в данный конкретный момент. На любой учебе, в любом возрасте, на любом предмете в школе. Ну не бежишь ты три км на пять сегодня, ни вопрос - держи тройбан, никто тебя доп. круги наматывать заставлять не будет. Так с любым другим предметом. А если совсем плохо со здоровьем, то ведь и освобождение или свободное посещение - ходить надо, но занимаешься столько сколько тебе хочется. ЕМНП, то в атестат просто ставят не аттестован.

И если у ребенка что-то не получается - в силу нестандартности физиологии (быстрый или наоборот медленный рост, обменные процессы нарушены, вегето-сосудистая дистония - мильон их), то он просто выпадает на всю жизнь - даже не из спорта (хрен с ним), а из ЗОЖ и обыкновенной обывательской физры, типа два-три раза в неделю поовощить по лыжной трассе или поиграть с мужиками в футбол пару раз в неделю.

С фига ли он выпадает? Из-за задетого ЧСВ за полученные три балла? Или из-за того что ему противопоказано заниматься всем этим? Тогда вообще причем тут физра? Ему по литературе тоже могут за скорость чтения три поставить, дак и что потом книжки читать нельзя)

и вел он ее по обычной программе

у меня много друзей есть... и мне некоторые из них рассказывают интересные вещи, как раз таки о физре. То что было у них в обычную программу не вписывается вообще ни разу. А вот классы у них были самые обычные.

С фига ли он выпадает? Из-за задетого ЧСВ за полученные три балла?

нет... из за того что его достали всей этой хренью. Лично я выпал лет на 6-7 из ЗОЖ, но слава богу у меня в жизни был человек из за которого я оказался на тренировке по карате, а дальше все само собой как то пошло.

Антошка,

нет... из за того что его достали всей этой хренью

Тебе, как психологу виднее)

Лично я выпал лет на 6-7 из ЗОЖ

м.б. могло получится так, что если бы ты не пришел в карате сам, осознано, с любопытством узнать, что это такое на собственной шкуре, а тебя бы мама/папа "выпинали" с утра пораньше на урок по карате, то результат был бы такой же как с бегом и подтягиванием?

м.б. могло получится так, что если бы ты не пришел в карате сам, осознано, с любопытством узнать, что это такое на собственной шкуре, а тебя бы мама/папа "выпинали" с утра пораньше на урок по карате, то результат был бы такой же как с бегом и подтягиванием?

зарекаться не буду.... но это очень маловероятно. Ибо там совершенно разные подходы к.... да вообще ко всему.

Тебе, как психологу виднее)

стеб уместен, но мне так впадлу заниматься рефлексией того что было больше 10 лет назад.
Но мне было пофигу до оценок, и мое чсв от сего не пострадало уж точно.

Антошка,

мне было пофигу

Мне все пофигу
Ну да, разговор ушел в какие то дебри Но зато понял, что в моей школе с физ-рой все Ок было Ну или с моим не негативным отношением к нашему преподу и его методам м.б. кому то бы и не понравилось)

Кстати физрук нас жОстко пи*дил воспитывал за курение, просто был готов разорвать. А в старших классах я его запалил в магазине затаривающего сиги блоками. В школе он как то держался, табаком не вонял и ессно никто никогда не видел, как он курит)

Дмитрий:
Я так думаю, что если бы на меня тогда тренер не махнул рукой, я бы тоже ненавидел лыжи и все такое. О чем это я: если стандартному тренеру нужен результат здесь и сейчас, то результата чуть позже не будет никакого. А система физвоса в школах ориентирована именно на результат здесь и сейчас (даже такой убогий, как сдача нормативов).

В точку. "нормативы"(c) легко и непринужденно позволяют добиться строго обратного эффекта. Это примерно как если бы всех лошапедящих заставлять несколько раз в неделю выкатывать на Шуйскую трассу и "сдавать норматив" пусть даже на столь немужской результат как круг за 2 часа. В итоге весьма и весьма быстро бОльшая часть из них тупо возненавидела/забила бы на байк. Не то что уровень катания не повысили бы, а даже лошапедить перестали бы.

Фитнесс(коим без вариантов является и школьная физкультура, и катание на байке) должен приносить фан/радость, а не быть очередным пунктом из списка обязательных к исполнению унылостей.

Bomber

"нормативы"(c) легко и непринужденно позволяют добиться строго обратного эффекта.

самое непонятное так это то кому они вообще нужны эти идиотские нормативы... их придумали 100500 лет назад непонятные личности и теперь все должны сдавать эту ересь.
Лично я для себя не усматриваю никакого смысла в физре. Почему, для чего? чушь в общем.
dummkopf а вот насчет карате я думаю больше половины парней примет такую инициативу на ура. Ибо любой мальчишка должен уметь драться.

http://www.cyclosport.ru/portret-marafonca
тут достаточно однозначно описан типичный марафонец в детстве (школе):
"В младшем и среднем школьном возрасте самыми слабыми физически из всех групп были ребята из 1-й группы (54,5 % - уступали сверстникам в силе, а 27,3 % - на одном уровне)...По качеству скорости в детстве наиболее слабая опять 1-я группа. 91 % их уступал в скорости сверстникам." 1-я группа - заслуженные мастера спорта, победители крупных международных соревнований, чемпионы СССР.

и тра-та-та-та-та! "Как ни странно, дети физически слабые, небыстрые, но хороша успевающие по всем предметам, особенно математике, предрасположены к марафону. Как раз от таких-то тренеры пытаются избавиться..."

Антошка,

а вот насчет карате я думаю больше половины парней примет такую инициативу на ура. Ибо любой мальчишка должен уметь драться.

Почему, для чего? чушь в общем

Ну твоя позиция понятна. Ты фанат карате и хочешь физру-карете. Мне дак нафиг оно не сдалось. Мне турник гимнастический нравился, баскетбол, лыжи, гимнастика, басик. Против побегать на время тоже ничего против не имел. Футбол не особо любил, но футбик у нас в обязаловку, как раз таки не входил, и всегда можно было вместо него поиграть в лапту, что тоже не мало доставляло. Так, что твоя физра для меня бы была адом)

dummkopf ты просто не играл в баскетбол по нашему. То есть без правил Штука просто шикарная. Тебе бы понравилось
Гимнастики в карате тебе тоже хватило бы за глаза. Турника у нас правда не было. Но вот результат на нем улучшился после моих тренировок. Хотя мы к нему даже не подходили никогда.

И самое главное.... на такой физре ты бы достаточно четко представлял, что ты делаешь и для чего. Была бы цель.