Петрозаводский велофорум
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Велоориентирование "Онежский Заезд"

+36
pawel
paganel
Антошка
T-34
ReanimatioN
Den-lpr
Chingiz
Mantrid
tarkka
Серж!
Elder
Amstafff
DanTe
bx
kukulkan
Olegator
Vit77
budda
BENDER
alex238
hunteRRR
Людь
Alexsus
kosmos-den
catdog
karpic
martun02
IF
arktus
Maximkamm
Bomber
quirk_elf
Andy12
cvet
Bedkarma
123!
Участников: 40

Страница 6 из 17 Предыдущий  1 ... 5, 6, 7 ... 11 ... 17  Следующий

Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор karpic Вс 23 Окт 2011, 10:29

Я постараюсь разобраться в телефонном навигаторе, изъять из него трек с картой и выложить в эту ветку. Ход очень интересный, скоростной такой казался, но в итоге ...
У Ильи более логичный трек. Потом сравните с моим, сами поймёте.

Ну раз вы уж до такой мелочи прикатывали, то придраться больше не к чему, но на буд. год надо обязательно ввести ваш раздельный старт с max интервалом и в анонсе указывать лишь только место старта, причем лучше это делать на границе двух районов, чтобы прикатывающие не знали точно, где прикатывать. А так, с другой стороны, почти все районы уже прикатаны.
karpic
karpic

Сообщения : 2923
Дата регистрации : 2011-07-19
Возраст : 42
Откуда : песочница

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор martun02 Вс 23 Окт 2011, 11:15

Во первых, заранее не разглашайте район соревнований: решает многие проблемы.
Во-вторых, прикатывание + голова позволяет предугадать мысли оргов; многие 2/3 КП почти угадали при прикатывании
В третьих, районто родной. Подсказки тоже сыграли при взятии 2х КП
В четвёртых, 2 ...3 КП помогли невольно сами участники, между прочим, карпик, и ты тоже. НЕ думаю, что некоторые участники нашли бы КП5 быстро, если бы мы не подсказывали..
В пятых, не всё так просто, я начал отставать от Андрея уже с КП5. До Шуйского шоссе отставание было в 100...150м, а к повороту на Заводскую я его видел только как он поворачивает в сторону мясокомбината. И если бы не его затуп на КП7. то отстал бы ещё больше.
и последнее: а фотограф тут не причём.

martun02

Сообщения : 141
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 61
Откуда : Петрозаводск

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор martun02 Вс 23 Окт 2011, 11:18

Зы.. Денис на прошлом этапе взял вместе с нами все береговые КП и стал ПОБЕДИТЕЛЕМ это так между прочим

martun02

Сообщения : 141
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 61
Откуда : Петрозаводск

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор karpic Вс 23 Окт 2011, 11:20

Я никому не помогал и если вы вспомните, на ваш вопрос я молчал, доставая палку из колес/вилки и устанавливая на место цепь.
Верю, верю, район вы прикатали на ура. Вот поэтому оргов надо убедить, чтобы на будущее район был известен только перед самым стартом, на брифинге. Есть время до след. сезона установить четкие правила. У нас же соревнование, так ведь, значит должны быть регламентированы правила, отклонение от которых равно проигрышу. Будем учитывать предложения каждого из постоянных нединамных участников. Так придем к общему мнению. Правда, Александр?
karpic
karpic

Сообщения : 2923
Дата регистрации : 2011-07-19
Возраст : 42
Откуда : песочница

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор martun02 Вс 23 Окт 2011, 11:26

Вот поэтому оргов надо убедить, чтобы на будущее район был известен только перед самым стартом, на брифинге.

Дмитрий ,так кто же против этого возражает то?

martun02

Сообщения : 141
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 61
Откуда : Петрозаводск

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор karpic Вс 23 Окт 2011, 11:36

Да вы, я думаю (т.к. никто, кроме вас, так тщательно не прикатывал район), а также против вашего раздельного ориентирования. Я вообще, можно сказать, друга вытащил покататься, он только вел купил. Так что я, в принципе, и не прикатывал вообще.
karpic
karpic

Сообщения : 2923
Дата регистрации : 2011-07-19
Возраст : 42
Откуда : песочница

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор Andy12 Вс 23 Окт 2011, 12:01

karpic пишет:Я никому не помогал и если вы вспомните, на ваш вопрос я молчал, доставая палку из колес/вилки и устанавливая на место цепь.
Твой ответ и не требовался. КП был виден сразу если посмотреть в твою сторону!

Я так по твоим словам понял что ты нас совсем за лохов держишь? Ты хотел успеть взять КП4, 14, 3 и 12 - а мы за это время только 4 и 12? Ты за кого нас принимаешь то?

Плюсы от катания вдвоем ты уже увидел. Но если ты подумаешь, то можешь увидеть большое количество недостатков от катания вдвоем!

Еще тебе подсказка. Ты посмотри куда стартовали и откуда финишировали другие (например ИФ)! Проанализировав сразу поймешь что ты выбрал не оптимальный вариант старт-финиш.

Мы не против любых предложений, если они сделают старты интересней. То что прикатка=ЗЛО уже наверное все высказались!

ЗЫ. Хотя тут подумал немного. Вот будет этап на Ключевой - а я там не разу не был (кроме шоссе в сторону Ужесельги). Ну ясно что победит там местный житель. Но зато мне самому так будет гораздо интересней!!!
Andy12
Andy12

Сообщения : 140
Дата регистрации : 2011-08-11
Откуда : ПБМ

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор karpic Вс 23 Окт 2011, 12:20

Да, Илья тоже тут накатал. По ходу дела, тут нормального варианта быть не может.
karpic
karpic

Сообщения : 2923
Дата регистрации : 2011-07-19
Возраст : 42
Откуда : песочница

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор IF Вс 23 Окт 2011, 13:58

Да, ребятЫ, вы тут развели полемику. Laughing
Короче кто не работал головой, тот работал ногами.
А кто всё продумал, как Андреи, тот ногами, относительно других, работал мало.
Я бы хотел посмотреть на Андреев на Гурвич'е, чтобы они там делали? Very Happy Как бы прикатывали?

Peace! albino
IF
IF

Сообщения : 2661
Дата регистрации : 2011-08-11
Откуда : Old Kukkovka team

http://home.onego.ru/~finet/

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор 123! Вс 23 Окт 2011, 14:25

Какой у вас тут накал ... Twisted Evil
Даже страшно впечатления организаторов писать, но попробуем.

С расстановкой КП проблем особо серьезных не возникло, разве что канат на КП 5 кто-то забросил на дерево и пришлось минут 20 потратить на то, чтобы его оттуда снять. У КП 2 снова было удивление...
Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 059eg.thВелоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 059sb.th
Сами видите - была бочка и нет ее. Поэтому КП ставили на металлический столбик рядом.

КП13: не думал, что после первой отметки столб так легко сдастся и упадет, на будущий год будем вкапывать новые столбы Very Happy.
КП 15: Если заезжать к нему не через гаражи, а по дорожке от Соломенского шоссе, то там и приходилось бы форсировать ручеек. Вот этот
Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Pa040333.th
Но тяжело, а порой и вовсе невозможно предсказать логику действий участников, поэтому я и не думал, что они полезут через гаражи и кусты. (Ведь там на велике проехать невозможно, а мы первоочередной задачей ставим цель изучить места, где можно проехать на велосипеде.) А подсказка про ручей сыграла обратную роль и запутала ... Rolling Eyes

Из заявленных 17 на старт приехало лишь 10, что делать с не приехавшими в дальнейшем ума не приложу. Но, тем не менее спасибо всем, кто вчера вышел на старт и поддержал наше мероприятие. Пусть жалеют те, кто задинамил.
NB! Предлагаю отменить озвучивание границ района заранее. Называть только место сбора и тут уж каждый сам расширяет диапазон своего прикатывания. Усилится элемент ориентирования "здесь и сейчас". Кто как думает?
kosmos-den, Неплохая идея, вполне возможно ее воплощение в следующем сезоне. Денис молодец, порадовал организаторов своей фразой на финише, что "столько азарта никогда не получал и, что это было чистое ориентирование, временами даже с велосипедом на плече" Wink А значит все, что мы делаем - мы делаем не зря!
IF Илье спасибо за выложенный трек. Вот это действительно интересно: не только читать, но и сопоставлять с треком на карте. Со всеми затупами (как возле КП 3 и КП 9). А все было просто и рядом Very Happy
Стараюсь не оставить следов, бровкой так, бровкой.
karpic, Не все задумывались о своих следах у КП11 ... А может наоборот - специально помогали своим конкурентам вот такими подсказками.
Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 057ax.th

А девушки тоже молодцы, порадовали своим рвением и желанием победить, а также своим присутствием. Это лишний раз показывает, что неподготовленные люди могут сделать открытие, что у нас все просто и занять призовые места.
123!
123!

Сообщения : 186
Дата регистрации : 2011-08-13
Откуда : Петрозаводск

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор IF Вс 23 Окт 2011, 14:39

123! пишет: я и не думал, что они полезут через гаражи и кусты. (Ведь там на велике проехать невозможно, а мы первоочередной задачей ставим цель изучить места, где можно проехать на велосипеде.)

Не не не, там всё проезжабельно, даже очень. Даже спешиваться не нужно было. Просто нужно прокачивать технику. bounce
IF
IF

Сообщения : 2661
Дата регистрации : 2011-08-11
Откуда : Old Kukkovka team

http://home.onego.ru/~finet/

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор IF Вс 23 Окт 2011, 14:42

123! пишет:
karpic, Не все задумывались о своих следах у КП11 ... А может наоборот - специально помогали своим конкурентам вот такими подсказками.
Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 057ax.th
След от стильной, модной, молодёжной покрышки Racing Ralph. lol!
IF
IF

Сообщения : 2661
Дата регистрации : 2011-08-11
Откуда : Old Kukkovka team

http://home.onego.ru/~finet/

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор Andy12 Вс 23 Окт 2011, 14:49

karpic,
Думаю, после того как 123! написал про бочку на КП2 (про которую я написал раньше) теперь ты убедился в моей прозорливости.
Кстати, забыл сказать. Т.к. тема была авто, то я был уверен, что одно из КП будет у Автодора.
Andy12
Andy12

Сообщения : 140
Дата регистрации : 2011-08-11
Откуда : ПБМ

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор quirk_elf Вс 23 Окт 2011, 17:38

karpic пишет:Задумался: так, или так, а может быть так. Паника. Я не могу определиться, в каком порядке брать КП. Ужас. Перебрал кучу вариантов, но все сводились к тому, что придется катить по зигзагообразной кривой, логики никакой. Всё, время выходит, дают старт, цель - КП15.
дыхательной гимнастикой заняться не пробовал - очень помогает при панике Wink там по ходу все задумались тк однозначный и логичный круг не очень то получался, я кстати до сих пр не уверена что надо было не в обратном направлении ехать...

karpic пишет:Подбегаю, давлю на компостер, от чего столб падает. На столбе намотана колючая проволока, которая осторожно так цепляет рукав куртки и ... есть, проколол шипом, маленькая дырочка такая получилась, благо хоть рукав не оторвало, если бы зацепило получше. Понимаю, что столб нужно поднять, поднимаю, но снова зацепляюсь за колючку. Блин, да пошел ты, бросаю его, не успев опереть об забор. А как же другие? Да ну нафиг, есть время тут думать о других. Отбежал на пару метров, а, вроде видно.
теперь понятно почему он был на земле, а я то думала ну наконец-то спрятали не на уровне глаз велосипедиста а оно оказ-ся карпик помог спрятать tongue

к КП 4 кстати проехала вдоль здания и сильно удивилась когда увидела Рому, выкатывающим кружным путем снизу...

karpic пишет:Да блин, кружок всю видимость перекрыл. Оргам - "-1"
а это что значит - что за кружок и что за сведение счетов? типа сколько косяков оргов?

а длинный отчет это хорошо, тк добавляет понимания своих ошибок...только вот лучше смотреть на него не сточки зрения воспоминания неприятных минут проигрыша и провала, а с точки зрения найти и осознать свои ошибки что бы потом свести их повторное появления к минимуму... мы с мужем когда бегали фсошные старты, даже по разным дистанциям, всегда обсуждали кто, что и как брал = от каких ориентиров и как и где лажанулся - ведь лучше учиться не только на своих ошибках...

а твоя главная ошибка, по ходу сильная зацикленность на победе и поэтому излишняя поспешность - перестань думать о медали (перестань думать о розовом слоне%) и сосредоточься на грамотном прохождении дистанции по максимуму, расслабься и получай удовольствие и хватит уже нервно метаться в панике, думая кто тебя обогнал...чем больше паники и желания победить, тем больше адреналина, который мешает логично и трезво мыслить - проверено на личном опыте неоднократно, особо сильны волнения причем когда ты знаешь свои слабые стороны и уверен, что противник в этом как раз таки силен и что тебе может помочь только везение... а вообще со временем, когда у тебя будет куча медалей, то потребность доказывать что то себе или еще кому-то совершенно исчезнет с горизонта, но до и для этого придется научится успокаиваться%)

ЗЫ: + 1 голос за тайну места старта до предыдущего вечера часов до 9 не меньше, тк с утра прикатывать низзя - дистанцию ставят, а в гонку превращать ориентирование как-то несолидно...раз у ж некоторые не могут удержаться от заглядывания в карту если предоставляется такая возможность,то что и говорить о прикатываниии - надо ограничивать рвение особо рвущихся, а то им самим будет неинтересно...и через гаржи к кп 15 проехать как раз таки можно и я даже вполне себе замечательно въехала даже в горку за ними, а там тропинка к берегу и не надо ничего объезжать через пляж...правда ради интересу зачем-то поплелась обратно другой дорогой, как раз таки через ручеек, но за то сразу к в 13 выехала...
quirk_elf
quirk_elf

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2011-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор DanTe Вс 23 Окт 2011, 17:49

Ну на конец таки эта шайтан машина впустила меня на форум =))
Да отчёты у вас на ура ребята.
полемику вы тут развели огромную, насчёт озвучивания и прикатывания районов, но это спорно. Так как озвучка даёт шанс подготовиться и тут кто не поленился прикатал, а кто ленивый так то его проблемы =))
но если не будет озвучиваться район может да будет интересно не определёностью и познанием района прям в ходе соревнования.
Так а теперь само Ориентирование
Погода с утра очень порадовала, мороз и солнце день чудесный. =)
Прикатив на старт опечалило столь малое количество участников по сравнению со списком зарегистрировавшихся...
меры нужно принимать, чтоб был какой нить стимул.
Приехав на старт сразу же мне было обрисована участниками страшная картина наших дорог учитывая отсутствие у меня крыльев.
Регистрация была закончена и первый участник стартовал. За ним подошла и моя очередь. Вот она долгожданная карта и взглянув на неё сразу же вело в заблуждение расстановка точек которые явно нельзя будет взять не проезжая по одному месту два раза. Но немного подумав и перевернув карту (т.к. стартовали мы в сторону ЮГа) решил брать кп в порядке 1-7-10-6-4-14-12-3-2-5-11-13-15-9-8. На этом порешив успокоился и убрал карту подальше в карман чтоб не потерять )))
Прикатив к КП1 заплутал вокруг дома не указанного на карте, что повеселило меня в предвкушение что же дальше то будет xD
Посмотрев на карту и заехав в этот квартал с другой стороны на конец таки нашёл.
Следующее кп по плану КП7. Прикатив туда и увидев гаражи предположил что кп на них будет т.к. тема у нас автомобили...
катая кругами всё никак не мог увидеть на половину закрытый номер КП (а т.к. было сказано в подсказке что кп у номера и номер 4 значный который выдают вроде фурам думал что кп какой нить будет на фуре). Всё теперь прямая до КП10 не люблю прямые по асфальту только покрышка на зря стирается...
Кп10 нашёл без особых проблем но вот не задача я наивный думал что там есть проезд до КП6 не долго думая найдя какой то заборчик который мне мешался, то я перекинул через него велик и сам следом за моим верным железным конём перелез . Немного прокатив и упершись в ворота закрытые на замок стал долго и тупо рассматривать карту не заметив сторожа. Сторож естественно не очень был рад моему появлению =)
Всё таки пришлось мне обратно по тому же маршруту ехать к КП6.
Взяв довольно таки легко КП6 КП4 КП14 КП12 КП3 КП2 (воспользовавшись знаниями при прикатке района дорожкой мимо собачьего приюта) весело и не принуждёно направился на встречу КП5 не подозревая что меня там ждёт...
выкатив с от воротки увидел Юлю Ехавшую в верх по проезду автолюбителей. глянув на карту заметил что заезды на 5 кп аж 2 штуки и не долго думая отдав предпочтение спуску поехал вниз.
Встретив на от воротке Андреев которые сказали что КП5 там но идти там по тропинке пешком прийдётся по благодорив рванул в мясо где даже перестала спасать моя покрышка. Слез свелик аи беком покатил его через все буераки и колючую проволоку. Складывая на ходу маты и жалея что нет Уазика =))
Встретив там пешего понял, что человек поступил правильно оставив велик. выкатя на приемлемую дорожку поехал искать КП5.
Увидев Юлю в далеке подумал, что она еде к искомому КП, но не доехав до неё увидел КП5 качающийся на канате громко это озвучив взял кп и направился в сторону КП11. Оно было взято легко т.к. видно издалека даже с моим ужасно плохим зрением =)
Взгянув на карту подумал что КП13 не должно быть очень уж и сложным. Прикатив туда и обкатывая дома кругами и не понимая где то что я ищу дождался одного из участников. Прикатив к нему с надеждой что он его нашёл был разочарован получив отрицательный ответ. И бросив свой взгляд случайно в сторону забора увидел упавший КП УРА!!! Отметившись вместе его подняли и поставили (Из прочитаного ранее скажу что если вы такие криворуки что раняете столбы на которых КП не поленитесь их поставить обратно, иначе с таким же успехом можно кататься и отрывать КП!!!) С мыслями что осталось немного покатил я к
КП15. Едя к нему я надеялся проехать через парусную школу где я раньше занимался, но не туто было там перенесли проходной пункт и всё отстроили... Спускаюсь вниз и понимаю что ой как не хочу ехать через пески и о чудо ктото вырулил из гаражей. Спросив его там ли кп и получив положительный ответ направился туда. Всё опять противная прямая по асфальту...
Осталось два кп надеясь взять их без особого труда повернул на отворотку которая мне показалась ведущая к КП9, но как же я ошибался...
Доехав до порта поглазев там не нашёл искомый кп, поднялся к какому то дому облазил в доль и поперк там всё но не нашёл...
хватило ума подойти к бензозаправке с картой и спросить тали это улица и о да это улица краснодонцев, а мне то нужна следующая...
доехав до того места где должен быть КП9 оставил велик и стал бегать в поисках кп. добежав до пляжа(помня фотки на сайте в разделе регистрации) поглазев на развалины так и не нашёл. Но опять же помогли собратья по ориентированию и вот оно КП9 взято осталось последнее... с КП8 помогла подсказка про голубятню, но отвлекла тема про автомобили объездил там все развалюхи. Найдя КП8 направился на финиш. =)

Соревнования по моемому прошли на УРА! и это самый интересный из этапов в которых я участвовал, да мне кажется что самый интересный из всех вообще Wink
Не соответствие карты с реальностью только веселило и отношу к плюсам, а не к минусам. Упавший столб как ранее было сказано что это минуc Организаторов не соглашусь руки просто прямые надо иметь. но и согласен с тем что для кп выбирать по прочнее основу =)))
район сложный и весёлый и Оффроуда хватило =)))
Хотелось бы зимнее вело ориентирование когда снега на валит по самую коретку ^^
И всем участникам спасибо за кампанию =))
И огромное спасибо организаторам за проведение такого мероприятия, ведь судьями быть не легко когда сам ты вроде как хороший участник. это ведь стоять и ждать участников в такую то погоду не весело. Знаю это по судейству Яхтенных соревнований =)
Так как было выше сказано стоимость печати карт то думаю разумно повысить цену стартового взноса ибо не одно мероприятие не должно идти в минус, а желательно в плюс...
предлагаю повысить стартовый взнос учитывая стоимость печати карты + на призы не знаю сколько то 60+((стоимость призов)/n)+a/n
где n количество участников, а- часть за работу организаторов (на тот же бензин) =)))
DanTe
DanTe

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-08-16
Откуда : Пандемоний

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор quirk_elf Вс 23 Окт 2011, 20:03

а мне упавший столб поравился, а то иш расслабились - все на халяву...кста метаться по округе не стоит - лучшн лишний раз взглянуть в карту=убедиться что ты там где надо привязаться к какому-нить ориентиру и взять кп - меньше времени потратите товарищи чем при метаниях - проверено! у меня на метани вокруг 1го ушло мин 15-20 точно но там сам бог велел метаться - задния то не было и в мозгу никак не укладывалось что вот вроде же все ти дома даже номера посмотрела правильные и от угла пст отмерила зрительное расстояние и все равно подвох не разгадывался - пришлось наугад -последний шанс - заехать с другой стороны - повезло...
насчет печати: пока я работаю на этом месте все так и будет бесплатно... и целый год никого это не парило - не вижу смысла что-то менять если всем было удобно, до тех пор пока не развели полемику с подозрениями...все проблемы от головы как сказал доктор - кто-то слишком много думает, те выдумывает lol!
quirk_elf
quirk_elf

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2011-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор DanTe Вс 23 Окт 2011, 20:11

Да насчёт карты согласен, сильно сказалась на времени лень достать карту и посмотреть )))
подозрения в топку я ни к этому вёл, а ктому что в минус уходить не хорофо =)
если есть шанс бесплатно ксерить то хорошо я только за =)
DanTe
DanTe

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-08-16
Откуда : Пандемоний

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор 123! Вс 23 Окт 2011, 20:15

С позволения Менар Лии публикую ее отчет о соревновании.
первая моя точка была кп8 с легкостью её нашла, а вот дальше ехала до кп9, минут 10 искала ёё, там такие виды интересные рядом, наверно, люди какие то там живут, заброшенные шалаши, интересно было, но страшно туда подходить, потому что сначала я подумала, что там кто то есть)
потом поехала сразу до 15, пропустила специально кп 12,4,3, 14, 2, потому что думала, что когда поеду за 5 и 10 как раз заеду на ними, ага, не тут то было (:
ну да ладно, пока добиралась до 15 через лес, там куча железных коряг, которые задевали шины, было прикольно, когда я с радостью обнаружила этот оранжевый листик)
потом поехала на 13-ую, меня умилило это брёвнышко, которое обнимал листочек, совсем случайно заметила это кп, когда смотрела на забор Smile

кп 11 было легче некуда Smile)
пятый я нашла как раз пробираясь по узкой тропинке(здесь помогла подсказка) что мини речушка и самодельный мостик), а веревку с кп заметила еще издалека, как оранжевое пятнышко)

10-ю быстро нашла, потом на заводскую поехала и нашла 6-ую, хорошо что её было видно издалека, ато можно было войти в заблуждение, если сразу не увидеть её)
потом я по заводской поехала за этими несчастными 3,4,14,12,2 точками, меня умилила точка 14 у лошади, там было полно какашек, я вокруг них прыгала до 14 кп Very Happy
кп 2 я не стала искать, потому что мне сказал строитель, что проезда там нет, ну и тем более надо было же ехать за кп 1 и кп 7 так что я снова по заводской вверх в горку поехала, еще этот ветер пронизывающий меня немного злил) и жарко было (:

7-ую нашла по номеру авто, но не сразу)спрятался он за гаражами.
кп 1 я удивительно быстро нашла, посмотрела на карты, ага 2 высоких здания №18а и б и там уже все понятно, вот там я ногу и поранила) но как то подумала, что мне показалось и поехала на финиш Smile
понравилась ваша оригинальность в размещении многих кп, в этот раз надо было быть ещё зорче, чтобы всё найти (:
я даже не думала, что за кладбищем почти целый город, я раньше думала, что там лес, но теперь то я всё знаю Smile)) как я рада, что узнаю свой город, а то это стереотип какой то был, что наш город такой маленький и скучно в нем, не правда Smile куча интересных мест, и именно благодаря вашей идее хочется познавать этот город ещё больше, думаю, что он еще больше, чем я сейчас его знаю)
123!
123!

Сообщения : 186
Дата регистрации : 2011-08-13
Откуда : Петрозаводск

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор quirk_elf Вс 23 Окт 2011, 20:16

да я поняла - это к другим относилось так заодно и еще раз для профилактики Twisted Evil
и кста по поводу лени прикатки ты не прав, я бы может и прикатала, но мне тупо не позволяет работа и другие занятия - все вечера на неделе расписаны - и выхи обычно тоже заранее, так что в лучшем случае как с рыбкой удасться на пару-тройку часиков выехать но и то надо спланировать и впихнуть в график заранее...а вообще подумав тут поняла что да - пусь лучше сюрприз будет и заодно все в равных условиях
quirk_elf
quirk_elf

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2011-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор DanTe Вс 23 Окт 2011, 20:24

Ну да насчёт что некоторым может работа не позволит я подумал после того как написал в принцепе. поэтому да я за Сюрприз перед стартом xD
DanTe
DanTe

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-08-16
Откуда : Пандемоний

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор quirk_elf Вс 23 Окт 2011, 20:25

123! пишет:С позволения Менар Лии публикую ее отчет о соревновании.
кп 2 я не стала искать, потому что мне сказал строитель, что проезда там нет, ну и тем более надо было же ехать за кп 1 и кп 7 так что я снова по заводской вверх в горку поехала, еще этот ветер пронизывающий меня немного злил) и жарко было (:
подлый строитель %) мне тоже сказал что дорогу перекопали, но мне так не хотелось ехать по одной дороге по лесу под горку а потом в горку полтора км судя по карте или около того, так тчо я решила что я лучше лишние 300-500 проеду и я решила проверить - ну вы же знаете где мы живем Wink везде где перекопано но надо пройти обязательно натопчут...и таки да, я оказалась права cheers
123! пишет:
я даже не думала, что за кладбищем почти целый город, я раньше думала, что там лес, но теперь то я всё знаю Smile))
если бы сдавала на права, то знала бы ну или техосмотр авто проходила бы...
quirk_elf
quirk_elf

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2011-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор DanTe Вс 23 Окт 2011, 20:30

Кстати не участник приносит свои извенения и предлагает проводить вело ориентирование в воскресение тк как в субботу работа бывает )))
DanTe
DanTe

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-08-16
Откуда : Пандемоний

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор karpic Вс 23 Окт 2011, 20:49

DanTe пишет:(Из прочитаного ранее скажу что если вы такие криворуки что раняете столбы на которых КП не поленитесь их поставить обратно, иначе с таким же успехом можно кататься и отрывать КП!!!)
Смотри, допустим, такая ситуация: такой же столб, но на каком-нибудь обрыве, а ещё лучше, на краю водоема. Ты подъезжаешь одним из первых (или вообще первым), отмечаешь и он падает - в пропасть, в воду. Твои действия???

Вот поэтому оргам нужно предусматривать, чтобы опора КП была прочной.

Вот если бы 9 человек отметились на КП13 и столб бы не упал, а на мне, 10-ом - упал, то тут бы можно было бы задуматься. Я реально нажал пальцем на компостер, а столб тут же упал. Я поднял, от чего проткнул куртку. Пытаюсь приставить к забору, а он падает. Ну и фиг с ним, подумал я. Отошел на пару метров, видно КП. А, кому надо, найдут.
karpic
karpic

Сообщения : 2923
Дата регистрации : 2011-07-19
Возраст : 42
Откуда : песочница

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор DanTe Вс 23 Окт 2011, 20:58

karpic пишет:
Смотри, допустим, такая ситуация: такой же столб, но на каком-нибудь обрыве, а ещё лучше, на краю водоема. Ты подъезжаешь одним из первых (или вообще первым), отмечаешь и он падает - в пропасть, в воду. Твои действия???
Покрайне мере попытался б сделать всё что в моих силах чтоб исправить то что натворил.
А ты бросил этот КП сделав для себ его легко доступным а для других не ахти как, всё таки орги как то умудрились приклеет КП на этот столб следовательно мог бы и аккуратно пробить )
DanTe
DanTe

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-08-16
Откуда : Пандемоний

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор quirk_elf Вс 23 Окт 2011, 21:05

да что вы опять на пустом месте полемику разводите - он же его не оттаскивал на дцать метров и положение исправить пытался а в этот раз да и вообще давно уже кста не обещали кп на уровне глаз велуна, так что все ок - кто в карте соображе - никакой проблемы и видно его было все равно метров за 5-10 даже лежачим
к тому же всевсе нашли так что претензии необоснованы вдвойне

и работа бывает всегда и у всех и у меня тоже и по сб и вс даже - уже два выката с бомбером ведь задинамила из-за внезапно свалившейся работы, а с ориентированием пока везло, тьфу-тьфу - можно было на кого-то сплавить...
quirk_elf
quirk_elf

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2011-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор DanTe Вс 23 Окт 2011, 21:18

Конечно хорошо что нашли, но такое отношение мне не нравиться...
Прям какое то не уважение к другим участникам.Не знаю как заведено среди велунов, но в яхтеных соревнованиях принято помогать если что случилось и тем более если ты виноват в смещении буя!(в нашем случае КП)
DanTe
DanTe

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-08-16
Откуда : Пандемоний

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор martun02 Вс 23 Окт 2011, 22:07

прикатка = зло... но тогда как узнают тайные тропы, которые могут знать аборигены райноа проведения соревнований?
так что палка о двух концах... В любом случае имеются плюсы и минусы
Кстати мы там прикатывали не в кадый день, а всего 4 часа прошлой субботы + 1 час воскресенье.
.. а теперь наши карты предполагаемых КП
http://maps.yandex.ru/?um=cJ4tGUYXGppv61opmoDZBFAMR9Ijf9sg&l=map
http://maps.yandex.ru/?um=P_vN0PUVUFL5mCZzWb1gwUfk4MK763_I&l=map
там стоят даты их создания и редактирования: они все ДО соревнований...
но я лично не имею ничего против неразглашения района соревнований до старта

обещали кп на уровне глаз велуна
вот такие КП мне больше нравятся: стоишь смотришь ну вот тут вот он, а на деревьях его нет... drunken

martun02

Сообщения : 141
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 61
Откуда : Петрозаводск

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор martun02 Вс 23 Окт 2011, 22:14

кстати на Гурвич меня, увы, не затащите: в лес дальше 50 м от дороги боюсь зайти...

martun02

Сообщения : 141
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 61
Откуда : Петрозаводск

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор IF Вс 23 Окт 2011, 22:22

Вот не лень же было 1,5 недели такой "вещью" заниматься, планы прорабатывать.
За это время можно было столько коньяка испить. Laughing

Фотографы, завтра последний день актуальности фотографий! Во вторник уже можно ничего не выкладывать! bounce
IF
IF

Сообщения : 2661
Дата регистрации : 2011-08-11
Откуда : Old Kukkovka team

http://home.onego.ru/~finet/

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор karpic Вс 23 Окт 2011, 22:30

Вот вроде получилось отобразить на карте (точечный рисунок bmp) мой трек. Порядок взятия:
15 - 13 - 11 - 5 - 2 - 4 - 14 - 3 - 12 - 10 - 6 - 7 - 1 - 8 - 9
Кстати, откуда я пытался изначально взять КП, почти получилось, если бы не заборы. Знал, что надо туда, только вот как??? Ведь орги вряд ли прыгали через забор.
Файл открывайте через Microsoft Office Picture Manager.

Слов нет. На випе так легко было фотку вставить, а тут гемор (для меня лично) какой-то. Короче, залил на файл.карелия.ру. Смотрите там:
севпромзона
karpic
karpic

Сообщения : 2923
Дата регистрации : 2011-07-19
Возраст : 42
Откуда : песочница

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор IF Вс 23 Окт 2011, 22:36

karpic пишет:Короче, залил на файл.карелия.ру. Смотрите там:
севпромзона

Да ты что, с ума сошёл - 36,7 Мбайта. cyclops
У меня комп взорвётся пока его откроет. affraid
В дальнейшем кидай на photo.qip.ru, а сюда - ссылку.
IF
IF

Сообщения : 2661
Дата регистрации : 2011-08-11
Откуда : Old Kukkovka team

http://home.onego.ru/~finet/

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор karpic Вс 23 Окт 2011, 22:38

Оно того стоит.
karpic
karpic

Сообщения : 2923
Дата регистрации : 2011-07-19
Возраст : 42
Откуда : песочница

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор 123! Вс 23 Окт 2011, 22:41

karpic
Да, действительно, оно того стоит. А сколько у тебя вышло км? Просто у Ильи вся дистанция вышла - 23 с небольшим км с некоторыми затупами.
123!
123!

Сообщения : 186
Дата регистрации : 2011-08-13
Откуда : Петрозаводск

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор karpic Вс 23 Окт 2011, 22:47

Как ни странно, но у меня по компу вышло тоже 23 км.
karpic
karpic

Сообщения : 2923
Дата регистрации : 2011-07-19
Возраст : 42
Откуда : песочница

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор 123! Вс 23 Окт 2011, 22:54

А вот вам фото всех участников. Каждый уехал с небольшим подарком. Кто-то его сразу спрятал за щеку, а кто-то увез в виде красивой медали. Very Happy
Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Pa220507copy

Андрей, выкладывай свои фотки.
123!
123!

Сообщения : 186
Дата регистрации : 2011-08-13
Откуда : Петрозаводск

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор karpic Вс 23 Окт 2011, 23:00

Фотограф нужен был лишь только для заблаговременной передачи информации с карты нужным участникам. А так я чего-то сомневаюсь, что где-то попал в кадр при взятии КП.

Для примера: на 4-ом этапе я успел зафоткать стартующих + на одном из КП всех участников + на ещё двух КП одного из участников + по ходу мероприятия фоткал с ходу + финиширующих. При этом я передвигался чисто на своих двоих.

А эти двое: отец и сын Андрея - не знаю, чем занимались.
karpic
karpic

Сообщения : 2923
Дата регистрации : 2011-07-19
Возраст : 42
Откуда : песочница

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор karpic Вс 23 Окт 2011, 23:32

мой трек (15 - 13 - 11 - 5 - 2 - 4 - 14 - 3 - 12 - 10 - 6 - 7 - 1 - 8 - 9):
[img]Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 93435938 [/img]
karpic
karpic

Сообщения : 2923
Дата регистрации : 2011-07-19
Возраст : 42
Откуда : песочница

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор 123! Вс 23 Окт 2011, 23:37

А вот вам и наши фото с Онежского Заезда. Этап 5.
http://onejskiyzaezd.narod.ru/foto/

123!
123!

Сообщения : 186
Дата регистрации : 2011-08-13
Откуда : Петрозаводск

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор DanTe Вс 23 Окт 2011, 23:48

Да много накручено у кп 10 =)))
DanTe
DanTe

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-08-16
Откуда : Пандемоний

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор karpic Вс 23 Окт 2011, 23:51

DanTe пишет:Да много накручено у кп 10 =)))
Вообще-то у КП6. Цуко забор мешал.
karpic
karpic

Сообщения : 2923
Дата регистрации : 2011-07-19
Возраст : 42
Откуда : песочница

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор karpic Вс 23 Окт 2011, 23:56

123!, вот ещё чего бы хотелось: обязательное такое условие - все КП берутся с седла, если, конечно, брать с нужной, предполагаемой стороны. Т. е., если у тебя получилось, то у многих тоже должно получиться.
karpic
karpic

Сообщения : 2923
Дата регистрации : 2011-07-19
Возраст : 42
Откуда : песочница

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор DanTe Пн 24 Окт 2011, 00:01

а точно у кп 6 =)))
а по моемому и побегать не плохо ))
DanTe
DanTe

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-08-16
Откуда : Пандемоний

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор martun02 Пн 24 Окт 2011, 00:02

Карпик ты прикидываешься или как: во-первых, ты уехал первый и поехал сразу на КП15! А фотограф уехал после 4 го участника. Он физически не мог тебя там заснять. Во-вторых, он случайно перевёл её с режиа фото на видео, увы, снимал в режиме видео, и память закончилась... Аппаратом пользуется не так уж часто и забывает о его настройках. Я могу выложить полностью что он там наснимал: тебя ноги и листва интересует? Говорю тебе лично: Я ВО ВРЕМЯ СОРЕВНОВАНИЙ КАРТУ КОТОРАЯ БЫЛА У НЕГО И МОБИЛЬНИКОМ НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ. ты лучше почитай мой пост где я кинул ссылки про предполагаемые КП. (martun02 Вчера в 22:07)


В третьих, как ты ездил - победить было невозможно: такие кренделя накручивать.
.., что со старта удалось ему заснять и то что наснимал я после финиша выложу чуть позднее и дам тут ссылку. Но я не в восторге от снимков.
больше по этому поводу писать не буду...

martun02

Сообщения : 141
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 61
Откуда : Петрозаводск

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор karpic Пн 24 Окт 2011, 00:16

На 4-ом этапе я ушел/убежал после последнего стартовавшего участника ...
Заснял всех на одном из КП ...
Встретил всех (кроме Юли) финишировавших ...
karpic
karpic

Сообщения : 2923
Дата регистрации : 2011-07-19
Возраст : 42
Откуда : песочница

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор martun02 Пн 24 Окт 2011, 00:55

Сылка на фотки.
http://photo.qip.ru/users/snicrerssan01/96618769/126024003/
неудачные...
карпик ты эти места в этом альбоме узнаёшь?
http://photo.qip.ru/users/snicrerssan01/96618768/

martun02

Сообщения : 141
Дата регистрации : 2011-08-11
Возраст : 61
Откуда : Петрозаводск

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор cvet Пн 24 Окт 2011, 08:41

Интриги, скандалы, расследования =)

По первой ссылке фотки сделаны 18 числа, по второй 22 числа (смотреть метаинформацию по сылке EXIF) Very Happy

cvet

Сообщения : 281
Дата регистрации : 2011-08-12
Возраст : 59

http://ya.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор Andy12 Пн 24 Окт 2011, 09:35

cvet, а что тебя собственно удивляет? (только ты попутал: 1 от 22, а 2 от 18)

А вообще Карпик нас почти раскусил! Но мы придумали еще более продвинутую схему, чем он подумал. Мы отдали карточки Андрюшкиному бате и он на машине быстренько объездил все КП! Wink

Андрей, а я не знал что твой батя такой продвинутый ориентировщик! Карпик его по себе ровняет!!! lol!
Andy12
Andy12

Сообщения : 140
Дата регистрации : 2011-08-11
Откуда : ПБМ

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор quirk_elf Пн 24 Окт 2011, 10:00

martun02 пишет:кстати на Гурвич меня, увы, не затащите: в лес дальше 50 м от дороги боюсь зайти...
не боись - там больше и не надо
так что ноги в руки и вперед cheers
а остальным: воистину интриги, скандалы, расследования - так скоро в мыльную оперу превратим jocolor
quirk_elf
quirk_elf

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2011-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор quirk_elf Пн 24 Окт 2011, 10:18

а про взятие кп с седла это бред, тк где действительно можно подъехать все и так подъезжают, а кто нет - тот сам себе злобный буратино, тк бегом дольше ну разве что это не такая грязная сокращалка как к 5му кп...но это мелочи жизни в общей массе они теряются...
у меня кстати около 20 км получилось с 2мя затупами у 15го и у 1го - думаю км 1.5 там точно добавила...
quirk_elf
quirk_elf

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2011-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Велоориентирование "Онежский Заезд" - Страница 6 Empty Re: Велоориентирование "Онежский Заезд"

Сообщение автор quirk_elf Пн 24 Окт 2011, 10:22

и единственный косяк тот, что циферка 10 кп была вынесена не на пустое серое место, а как раз таки на место схождения нескольких тупичков, которые можно было посчитать дорогой к 6му кп...но это мелочи жизни - там в принципе сразу видно что везде закрытые ворота и на этом макс можно минуту - 2 потерять...
quirk_elf
quirk_elf

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2011-08-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 17 Предыдущий  1 ... 5, 6, 7 ... 11 ... 17  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения